Газовые отношения РФ и Беларуси зашли в тупик. На первый взгляд: пустячная проблема. Беларуси нужно подписать акт выполненных работ и получить деньги за транзит, а затем выплатить долги РФ, согласившись с установленной и согласованной на газ ценой. Однако появляются разные, вроде не имеющие отношения к проблеме, факторы: опальный экс-президент Кыргызстана, ОДБК, Таможенный союз, и, конечно, президентские выборы, перед которыми Президент Беларуси пообещал довести заработную плату до 500 долларов (что при предложенной РФ цене на газ весьма и весьма труднодостижимо). Кроме того, судя по всему, появился новый метод регулирования международных отношений – «энергетический шантаж» и ответ на него – «обращение к общей героической истории».
Мне по-человечески где-то даже радостно,что "газовая война" разрешилась именно так. Украина заплатила, например, пролонгацией договора о расположении российского флота в Севастополе и другими последствиями. Да и Европа не так уж пострадала (не зима все-таки). Просто интересно, есть ли другие примеры решения проблем страны таким образом: Президент одалживает у "друзей" деньги и платит долг соседнему государству? Думаю, это нетипично для Президента. А вот для короля, царя или барина - подходит. Для хозяина вотчины. Т.е. Республика Беларусь, согласно государственной риторике, сохранила независимость от России, но правильно ли теперь писать Республика? По-моему, у нее уже появился хозяин. Добрый, заботливый, но хозяин. В общем, сомнительная такая независимость у страны. Может, правильно теперь именовать работу - барщиной, а налог - оброком? А Батька позаботится о каждом. А проблемы безработицы вообще не будет существовать, какая у крепостных может быть безработица? И вперед - к Европе!
"Добрый, заботливый, но хозяин". Если сосед попросит у меня денег, на оплату коммунальных услуг, я возможно и дам, но Хозяином - заботливым -рачительным я его никак считать не буду. :)
Если это лозунг, ну где то на тусовке, это одно, а вот здесь я не совсем понял позицию вашу, поэтому попросил уточнить. С Ваших слов следует понимать. что Национальные интересы это - флюгер такой, который вертится постоянно при смене персон в руководстве. Вы повторились - усилили, и я понял, что вы воспринимаете это - за Данность.Новое одно, - Вы, в это верите, утверждаете, убеждаете.
Да нет, я немного о другом. О том, что в речах президента РБ постоянно звучит это словосочетание "национальный интерес". Однако обычно используется в тех моментах, когда затрагиваются конкретные интересы его, как держателя власти в стране. Исходя из данного письма А.Лукашенко так же можно сделать такие выводы, потому что (опять же, на мой взгляд), данная газовая война затронула в первую очередь самого президента, точнее его рейтинг среди населения, ведь это он не справляется со своими прямыми обязанностями создавать наиболее комфортные условия жизни (что было, кстати, очень профессионально, красиво и эмоционально изложено в его предвыборной программе за 2006 год). Вот и получается, что национальные интересы - это в первую очередь его личные интересы.
Мне показалось, что Вы переводите разговор о "национальных интересах", в очень понравившееся мне сравнение, встреченное на страницах этого форума о Топосе, о том как мы "выходим и исчезаем"...
А эта война... ну я воспринимаю её (надеюсь), как некий медиатор, который ускорит, то, что должно произойти.
Ещё интресно посмотреть на арсенал технологий у обеих сторон конфликта и расстановку вокруг...
Я думаю здесь есть подмена проблемы. Мы не обсуждаем почему Россия плоха, несовершенна и гробит Союз. Мне кажется это очевидно. Это не имеет прямого отношения к тому факту, что Беларусь ведет свою политику в отношении России в авантюрном и несколько наивном ключе, полагая что может что-то ей навязать не имея на руках козырей и имея не менее плохие отношения с Западом как сейчас и с Россией.
Китай и Ось Зла не помогут если с Россией начнется совсем плохая тема. А запад мог бы. Но не думаю что у него есть желание вкладывать в государство с непредсказуемым правителем, феодальным юридическим полем и несбалансированной экономикой.
В двух словах, я естественно вслед за Вами соглашусь – Локомотив, не только для нашей страны, а пожалуй везде – это демократия и как производное – политическая Система. Россия – «не плоха и не хороша», она такая как она есть . со своими интересами и целями. В Беларуси много лет повторяется одна и та же сказка, про некую транзитную страну «сквознячка». Причём говорят об этом люди, позиционирующие себя как антагонисты. Лукашенко из года в год долдонил про «Угрозу Запада» для России, а наши «свядомые демократы» навязывали миф о неком Мосте – половике, у порога Цели куда должен стремится капитал и технологии серьёзные. Всё это негативно сказывалось , как на неотрефлексированной в головах Беларуси наших граждан и политических элит, так и на восприятии нашей страны мировым сообществом. Самость терялась, уверен вы прекрасно понимаете, важность соответствия формы и содержания. Инвестиции, деньги ходят сами туда, где им интересно.
Про «королей и капусту», вспомнилось в связи с теми шансами которые были утеряны и похоронены ещё в начале 90-х , когда столица СНГ приземлилась в Минске. Тогда и Украина, и Грузия были в Содружестве. Почему Минск не стал вторым Брюсселем? – Столько можно наговорить умных слов, а в конце концов всё вполне может свестись к каким то примитивным вещам вроде жадности, не желании кого то попу оторвать от Златоглавой, холуйству местных чиновников рекрутированных в Союзные ( а на самом деле Московские структуры), отсутствию опыта у МИД- а нашего …
Я думаю, газовый конфликт и последовавший сразу за ним – молочный, это заблаговременная подготовка Москвы к смене политического руководства нашей страны, ставшего на каком то этапе прямой угрозой планам руководства России в решении долгосрочных задач. трансформации постсоветского пространства .
Думаю, что автор "Окопной правды", при всей ценности его мнения, несколько перегнул палку. Иногда даже складывается впечатление, что эта статья была заказана каким-то российским аналогом БТ: уж больно однобоко трактуются некоторые факты. Например, сомнительны высказывания относительно роли Беларуси в "разжигании" горячих точек и трактовка поведения РФ в конфликте августа 2008 года. Да и вряд ли мы можем конкурировать с Туркменистаном по запасам газа.
Конечно, с этой "братскостью" уже давно надо было покончить. Перешли бы вовремя на рыночные отношения, давно бы уже избавились от иждевенчества - как на внешнеполитическом, так и на внутригосударственном, обывательском уровнях. А так ... В-общем, имеем, что имеем: народ наш гол как сокол, зато идеологически подкован
В современном мире за ВСЁ принято платить. А в нашем случае, стороны решили не платить ни за что (будь то газ, нефть или военные базы...). Другое дело, кто должен платить больше? тут, увы, сальдо сложилось явно не в нашу пользу
О каком Сальдо вы говорите? Лукашенко говорит просто и понятно - "по русски": "1. Ядерный арсенал,Республики Беларусь стоит больших денег. Мы Вам отдали его - "за так". Не надо лукавить и делать вид, что у российских актёров - девичья память.
2. "В прошлый раз", мы потеряли КАЖДОГО ТРЕТЬЕГО, эта война НАМ БЫЛА НЕ НУЖНА. Но мы миллионами ложились защищая Москву, в то время когда враг годами хозяйничал в нашем доме.
3. Беларусь честно укрепляла западные границы, отгораживаясь от соседей и подыгрывая Москве, мы знаем, что в случае конфликта, а находясь в Оборонительном Союзе с Россией, он для нас будет иметь катастрофические последствия, для нашей страны - будущего нет. Это стоит денег.
4. Мы не закрыли энергоёмкие предприятия которые завязаны на ВПК России, нам они не нужны, они работают на Россию, мы не хотели рвать последние экономические связи, потому что считали Создание Союзного государства приоритетной задачей.Нас - обманули".
5. Долгие годы мы проводили консолидированную с российским МИД-ом внешнюю политику, не используя потенциал Беларуси как самостоятельного субъекта международного права...
Я думаю тут не сальдо, тут простой руский - "напёрсток".
Говоря о "сальдо", я имею в виду исключительно текущие счета. Например, цена транзита (выплаты России в пользу Беларуси) никогда не покроет стоимость отгружаемых нам нефти и газа.
По поводу оставшихся аргументов Лукашенко - ответ предельно прост. По
- латыни он звучит как "pacta sunt servanda", а "по-русски" этот основополагающий принцип международных отношений означает, что "договоры должны исполняться".
Так вот, есть контракт между РБ и РФ, где всё прописано. Если Беларусь
произвольно установила себе заниженную цену, стоит ожидать, что от нас
потребуют доплатить по счетам, рано или поздно. Так же и Россия обязана своевременно оплачивать Беларуси транзит.
А используемые президентом аргументы, мягко говоря, из другой "оперы". В частности, то обстоятельство, что в войну на Беларуси погиб каждый третий, как бы прискорбно это ни звучало, всё-таки к юридически обязывающим договорённостям между РБ и РФ никакого отношения не имеет. С таким же успехом, можно было бы вообще отказаться платить за российские энергоносители, ссылаясь на то, что в середине 17 века московитяне вырезали половину белорусского населения (согласно некоторым историкам). Вот если бы в 1941 БССР и РСФСР заключили договор о том, что жизни местного населения когда-то в 2010 году будут учтены при установлении цену на газ, можно было бы смело использовать этот аргумент. Но сейчас, почти 70 лет спустя, уже не переведёшь человеко-часы "совместного гниения в окопах" в кубометры бесплатного российского газа. {заранее прошу прощение за грубоватый и сугубо теоретический пример}
Касательно вывоза ядерного арсенала, то этот аргумент уже утратил актуальность, поскольку, по некоторой информации, Россия уже однажды это компенсировала, когда списала Беларуси громадный газовый долг ещё в девяностых. Однобокость, энергоёмкость и ресурсозависимость белорусской промышленности - тоже, наша проблема, выражаясь по-простому. Ведь когда в советские времена снабжение работало хорошо, мы не жаловались?
В-общем, к конкретному газовому конфликту ни один из высказанных Лукашенко аргументов прямого отношения не имеет. Другое дело, можно было бы их использовать в переговорном процессе до подписания контракта, но, увы, не в процессе исполнения договорных
обязательств. А постоянно рассчитывать на моральность Российской
верхушки - не самый надёжный выход: ведь право преобладает над
моралью.
" В частности, то обстоятельство, что в войну на Беларуси погиб каждый третий, как бы прискорбно это ни звучало, всё-таки к юридически обязывающим договорённостям между РБ и РФ никакого отношения не имеет". (с) -Так думают "прагматики" в России. Всё имеет свою цену. Это событие - Катастрофа беларуского этноса в 40-х годах УЖЕ произошла. Не мы себя втянули в эту войну ... Я не хочу развивать, эта тема в контексте разговора, меня интересует в первую очередь, как прикладная, для работы с нашими людьми, которые по инерции, как Вы говорите, ещё готовы были " совместно погнить в окопах" каке то то время, пока не осознают , что ВОЙНА ТО, - НЕ ИХ.
Эти энергоносители и "спор хозяйствующих субъектов"... ерунда, Лукашекнко сказал вчера главное : " мы позиционируем себя как нация, как народ", вот это - Главное и "неожиданное", для фанатов Империи. :)
Да согласен, как и Лукашенко в свою сторону перегнул, так и другая сторона в свою :) Но в этом и суть дискуссии, выслушать аргументы обоих сторон и найти истину самостоятельно.
Я согласен в главном что не было бы всего этого если бы не был выбран в 1994 году стратегический курс на жизнь на халяву. Это вечно продолжаться не может да и халява эта не более чем хорошо замаскированный капкан.
На самом деле, мои миагкие упрёки в адрес статьи господина Суздальцева никак не означало, что я слепо доверяю позиции белорусского "лидера". Просто от последнего я вранья уже и раньше наслышался и был несколько удивлён, что на этом поприще (вранья/искреннего заблуждения) у него есть равные по силе соперники. Да уж, это действительно тот редкий случай, когда схлестнулись два ярких демагога... Даже господин Куприянов, представитель Газпрома, смотрится как-то блекло.
Ну, а по поводу халявы - это верно замечено. С энергетической иглы давно надо было слезать, особенно если не удалось запастись на много лет вперёд при Ельцине.
Ситуация на мой взгляд предельно проста. Все разговоры со стороны белорусских властей и части наивного электората на тему что нам должны потому что нам надо, мы нуждаемся, у России газа много, пусть делится- это бред.
Надо нести отвественность за свои же стратегические выборы в прошлом. Если был формат таких отношений с Россией, как мы имеем сейчас формально и более 10 лет Беларусь имела нефте-газовую халяву взамен на обслуживание определенных интересов России, то когда-то надо было заплатить за это. И мифические военное братство, какие-то защитные функции и так далее это уже не тема.
Кроме того надо посмотреть откуда это все пошло. В 2000 - Лукашенко обиделся чисто по человечески на Путина, когда тот перешел ему дорогу в Кремль, стал строптив, стал хамить своим хозяевам в Кремле и на Лубянке (которые его и посадили на Карла Маркса 38 в 94м), мешать им реализовывать их интересы. Кому же это понравиться если ты считаешь человека за своего крепостного, а он вдруг на своего барина кидается злословит про него, мешается под ногами и так далее?
Естественно начались проблемы именно в той области в которой система Беларуси уязвима больше всего, в экономике, которая в Беларуси носит совершенно паразитский характер. Россия акуратно но системно давит и имеет при этом жесткий, неприятный нам, но вполне понятный интерес. Русские же не дураки и не вчера родились, хотя у нас многие наивные люди так думают.
И если у нас в стране власть имеет 100% полномочий и благ, а остальные 0%, если общество отделено от принятия решений, не надо только выть когда волки пришли. Боритесь или будьте съедены дорогие вертикальщики и прочая обслуга системы, это ваши проблемы, а не белорусского народа.
Соотвественно обижаться как дети, ныть и попрошайничать нарушая свои договоренности на мой взгляд не только некрасиво но глупо, ибо это уже не поможет. Надо признать новую реальность и или сделать реально сильные шаги, либеральные реформы, смену вектора, ввести политическую состязательность, открыть Беларусь или же просто сойти со сцены, в этом случае это будет неизбежно в ближайшие 2 года как не упирались бы наши власть предержащие.
Ситуация, в действительности, крайне интересна. С одной стороны, в интервью "Евроньюс", Лукашенко на всю Европу прохныкал, как сильно Россия обижает ("и ведь всегда было непросто!") нашу несчастную страну. С другой стороны, как речь зашла о возможности жёсткого ответа, так тон президента резко смягчился. И транзит не перекрыли, и разворачивать политический курс в европейском направлении не будем, и вообще, на "развод" с Россией мы не согласны. По моему неискушённому мнению, всегда и везде, даже в "большой политике", нужно оставаться последовательными. А это у нас явно не выходит. Получается, не так уж мы и правы в этом конфликте? А аргументация про "окопы", хоть и приемлема сточки зрения "пропиаривания" пенсионеров в полесской глуши, всё-таки явно не дотягивает до уровня высшей дипломатии
Братцы, о каком "хныкании " вы говорите, не смешите гусей. Сценарий развивается строго по законам жанра классической операции из арсенала психологических войн. Никакого хныкания. За интервью Евроньюс, тут же следует Письмо в газету Правда - рупор российских коммунистов, сегодня А.Г. уже готовится давать интервью CNN, известной специалистам , как элемент системы психологических противоборств, используемых США для формирования проамериканского видения происходящих в мире событий. О информационном поле внутри Беларуси формируемом государственными СМИ и штатными идеологами , говорить я думаю не стоит. Тут поучиться надо - Как делать, а не придумывать сказки про "деревенского недоучку".
Сегодня , на проходящем форуме Ренессанс капитала, в Москве А.Н. Шохин - президент Российского союза промышленников и предпринимателей, независимый директор ТНК-BP. Действительный член (академик) Российской академии естественных наук, Российской академии технологических наук, Международной академии информатизации, Международной академии экономики, финансов и права. Президент Государственного университета - Высшей школы экономики, заместитель Председателя Ученого Совета и профессор этого университета, Председатель Межведомственной комиссии по экономической безопасности Совета Безопасности Российской Федерации, Председатель Ученого Совета Института социологии, экономики и права, член Совета международного института социально-трудовых исследований МОТ, член Комитета развития ООН, сопредседатель общественного фонда "Экономический форум регионов"... и прочая и прочая ...Ну просто восхищался и ставил в пример Беларусь, находящуюся на 58 месте по привлекательности для инвесторов, для России которая со своим 120 местом, является , по его мнению просто 2Чёрной дырой", куда если и придут инвесторы то "агресивные и спекулятивного плана"...
Про "ситуация интересная" - соглашусь. Интереснее не бывает.
Комментарии
Каков статус Беларуси?
Мне по-человечески где-то даже радостно,что "газовая война" разрешилась именно так. Украина заплатила, например, пролонгацией договора о расположении российского флота в Севастополе и другими последствиями. Да и Европа не так уж пострадала (не зима все-таки). Просто интересно, есть ли другие примеры решения проблем страны таким образом: Президент одалживает у "друзей" деньги и платит долг соседнему государству? Думаю, это нетипично для Президента. А вот для короля, царя или барина - подходит. Для хозяина вотчины. Т.е. Республика Беларусь, согласно государственной риторике, сохранила независимость от России, но правильно ли теперь писать Республика? По-моему, у нее уже появился хозяин. Добрый, заботливый, но хозяин. В общем, сомнительная такая независимость у страны. Может, правильно теперь именовать работу - барщиной, а налог - оброком? А Батька позаботится о каждом. А проблемы безработицы вообще не будет существовать, какая у крепостных может быть безработица? И вперед - к Европе!
Хозяин?
"Добрый, заботливый, но хозяин". Если сосед попросит у меня денег, на оплату коммунальных услуг, я возможно и дам, но Хозяином - заботливым -рачительным я его никак считать не буду. :)
Добрым и заботливым
исключительно в государственной риторике.
По-моему, давно уже
По-моему, давно уже выяснилось, что национальные интересы - это не интересы белорусов, а конкретных персон в руководстве страны.
национальные интересы - это не интересы белорусов
"национальные интересы - это не интересы белорусов, а конкретных персон в руководстве страны" - Вы правда Так считаете? :)
а разве в этом предложении
а разве в этом предложении сказано нечто новое для Беларуси? =)
Непонятно.
Если это лозунг, ну где то на тусовке, это одно, а вот здесь я не совсем понял позицию вашу, поэтому попросил уточнить. С Ваших слов следует понимать. что Национальные интересы это - флюгер такой, который вертится постоянно при смене персон в руководстве. Вы повторились - усилили, и я понял, что вы воспринимаете это - за Данность.Новое одно, - Вы, в это верите, утверждаете, убеждаете.
Да нет, я немного о другом.
Да нет, я немного о другом. О том, что в речах президента РБ постоянно звучит это словосочетание "национальный интерес". Однако обычно используется в тех моментах, когда затрагиваются конкретные интересы его, как держателя власти в стране. Исходя из данного письма А.Лукашенко так же можно сделать такие выводы, потому что (опять же, на мой взгляд), данная газовая война затронула в первую очередь самого президента, точнее его рейтинг среди населения, ведь это он не справляется со своими прямыми обязанностями создавать наиболее комфортные условия жизни (что было, кстати, очень профессионально, красиво и эмоционально изложено в его предвыборной программе за 2006 год). Вот и получается, что национальные интересы - это в первую очередь его личные интересы.
Я понял.
Мне показалось, что Вы переводите разговор о "национальных интересах", в очень понравившееся мне сравнение, встреченное на страницах этого форума о Топосе, о том как мы "выходим и исчезаем"...
А эта война... ну я воспринимаю её (надеюсь), как некий медиатор, который ускорит, то, что должно произойти.
Ещё интресно посмотреть на арсенал технологий у обеих сторон конфликта и расстановку вокруг...
Хитра задумка
До чего стратег наш президент! Не куда-попало письма пишет, а в СМИ с самым !правдивым! названием ;)
Таргетирование
Очень точное таргетирование. Написать в коммунистическое издание: целевая группа не рассеивается.
Короли и капуста.
(оригинальная реплика васпана потеряна при редактировании)
Я думаю здесь есть подмена
Я думаю здесь есть подмена проблемы. Мы не обсуждаем почему Россия плоха, несовершенна и гробит Союз. Мне кажется это очевидно. Это не имеет прямого отношения к тому факту, что Беларусь ведет свою политику в отношении России в авантюрном и несколько наивном ключе, полагая что может что-то ей навязать не имея на руках козырей и имея не менее плохие отношения с Западом как сейчас и с Россией.
Китай и Ось Зла не помогут если с Россией начнется совсем плохая тема. А запад мог бы. Но не думаю что у него есть желание вкладывать в государство с непредсказуемым правителем, феодальным юридическим полем и несбалансированной экономикой.
Нас заставят стать Беларусью.
В двух словах, я естественно вслед за Вами соглашусь – Локомотив, не только для нашей страны, а пожалуй везде – это демократия и как производное – политическая Система. Россия – «не плоха и не хороша», она такая как она есть . со своими интересами и целями. В Беларуси много лет повторяется одна и та же сказка, про некую транзитную страну «сквознячка». Причём говорят об этом люди, позиционирующие себя как антагонисты. Лукашенко из года в год долдонил про «Угрозу Запада» для России, а наши «свядомые демократы» навязывали миф о неком Мосте – половике, у порога Цели куда должен стремится капитал и технологии серьёзные. Всё это негативно сказывалось , как на неотрефлексированной в головах Беларуси наших граждан и политических элит, так и на восприятии нашей страны мировым сообществом. Самость терялась, уверен вы прекрасно понимаете, важность соответствия формы и содержания. Инвестиции, деньги ходят сами туда, где им интересно.
Про «королей и капусту», вспомнилось в связи с теми шансами которые были утеряны и похоронены ещё в начале 90-х , когда столица СНГ приземлилась в Минске. Тогда и Украина, и Грузия были в Содружестве. Почему Минск не стал вторым Брюсселем? – Столько можно наговорить умных слов, а в конце концов всё вполне может свестись к каким то примитивным вещам вроде жадности, не желании кого то попу оторвать от Златоглавой, холуйству местных чиновников рекрутированных в Союзные ( а на самом деле Московские структуры), отсутствию опыта у МИД- а нашего …
Я думаю, газовый конфликт и последовавший сразу за ним – молочный, это заблаговременная подготовка Москвы к смене политического руководства нашей страны, ставшего на каком то этапе прямой угрозой планам руководства России в решении долгосрочных задач. трансформации постсоветского пространства .
Думаю, что автор "Окопной
Думаю, что автор "Окопной правды", при всей ценности его мнения, несколько перегнул палку. Иногда даже складывается впечатление, что эта статья была заказана каким-то российским аналогом БТ: уж больно однобоко трактуются некоторые факты. Например, сомнительны высказывания относительно роли Беларуси в "разжигании" горячих точек и трактовка поведения РФ в конфликте августа 2008 года. Да и вряд ли мы можем конкурировать с Туркменистаном по запасам газа.
Конечно, с этой "братскостью" уже давно надо было покончить. Перешли бы вовремя на рыночные отношения, давно бы уже избавились от иждевенчества - как на внешнеполитическом, так и на внутригосударственном, обывательском уровнях. А так ... В-общем, имеем, что имеем: народ наш гол как сокол, зато идеологически подкован
В современном мире за ВСЁ
В современном мире за ВСЁ принято платить. А в нашем случае, стороны решили не платить ни за что (будь то газ, нефть или военные базы...). Другое дело, кто должен платить больше? тут, увы, сальдо сложилось явно не в нашу пользу
Сальдо - что это такое ?
О каком Сальдо вы говорите? Лукашенко говорит просто и понятно - "по русски": "1. Ядерный арсенал,Республики Беларусь стоит больших денег. Мы Вам отдали его - "за так". Не надо лукавить и делать вид, что у российских актёров - девичья память.
2. "В прошлый раз", мы потеряли КАЖДОГО ТРЕТЬЕГО, эта война НАМ БЫЛА НЕ НУЖНА. Но мы миллионами ложились защищая Москву, в то время когда враг годами хозяйничал в нашем доме.
3. Беларусь честно укрепляла западные границы, отгораживаясь от соседей и подыгрывая Москве, мы знаем, что в случае конфликта, а находясь в Оборонительном Союзе с Россией, он для нас будет иметь катастрофические последствия, для нашей страны - будущего нет. Это стоит денег.
4. Мы не закрыли энергоёмкие предприятия которые завязаны на ВПК России, нам они не нужны, они работают на Россию, мы не хотели рвать последние экономические связи, потому что считали Создание Союзного государства приоритетной задачей.Нас - обманули".
5. Долгие годы мы проводили консолидированную с российским МИД-ом внешнюю политику, не используя потенциал Беларуси как самостоятельного субъекта международного права...
Я думаю тут не сальдо, тут простой руский - "напёрсток".
Говоря о "сальдо", я имею в
Говоря о "сальдо", я имею в виду исключительно текущие счета. Например, цена транзита (выплаты России в пользу Беларуси) никогда не покроет стоимость отгружаемых нам нефти и газа.
По поводу оставшихся аргументов Лукашенко - ответ предельно прост. По
- латыни он звучит как "pacta sunt servanda", а "по-русски" этот основополагающий принцип международных отношений означает, что "договоры должны исполняться".
Так вот, есть контракт между РБ и РФ, где всё прописано. Если Беларусь
произвольно установила себе заниженную цену, стоит ожидать, что от нас
потребуют доплатить по счетам, рано или поздно. Так же и Россия обязана своевременно оплачивать Беларуси транзит.
А используемые президентом аргументы, мягко говоря, из другой "оперы". В частности, то обстоятельство, что в войну на Беларуси погиб каждый третий, как бы прискорбно это ни звучало, всё-таки к юридически обязывающим договорённостям между РБ и РФ никакого отношения не имеет. С таким же успехом, можно было бы вообще отказаться платить за российские энергоносители, ссылаясь на то, что в середине 17 века московитяне вырезали половину белорусского населения (согласно некоторым историкам). Вот если бы в 1941 БССР и РСФСР заключили договор о том, что жизни местного населения когда-то в 2010 году будут учтены при установлении цену на газ, можно было бы смело использовать этот аргумент. Но сейчас, почти 70 лет спустя, уже не переведёшь человеко-часы "совместного гниения в окопах" в кубометры бесплатного российского газа. {заранее прошу прощение за грубоватый и сугубо теоретический пример}
Касательно вывоза ядерного арсенала, то этот аргумент уже утратил актуальность, поскольку, по некоторой информации, Россия уже однажды это компенсировала, когда списала Беларуси громадный газовый долг ещё в девяностых. Однобокость, энергоёмкость и ресурсозависимость белорусской промышленности - тоже, наша проблема, выражаясь по-простому. Ведь когда в советские времена снабжение работало хорошо, мы не жаловались?
В-общем, к конкретному газовому конфликту ни один из высказанных Лукашенко аргументов прямого отношения не имеет. Другое дело, можно было бы их использовать в переговорном процессе до подписания контракта, но, увы, не в процессе исполнения договорных
обязательств. А постоянно рассчитывать на моральность Российской
верхушки - не самый надёжный выход: ведь право преобладает над
моралью.
Сколько стоит голова беларуса?
" В частности, то обстоятельство, что в войну на Беларуси погиб каждый третий, как бы прискорбно это ни звучало, всё-таки к юридически обязывающим договорённостям между РБ и РФ никакого отношения не имеет". (с) -Так думают "прагматики" в России. Всё имеет свою цену. Это событие - Катастрофа беларуского этноса в 40-х годах УЖЕ произошла. Не мы себя втянули в эту войну ... Я не хочу развивать, эта тема в контексте разговора, меня интересует в первую очередь, как прикладная, для работы с нашими людьми, которые по инерции, как Вы говорите, ещё готовы были " совместно погнить в окопах" каке то то время, пока не осознают , что ВОЙНА ТО, - НЕ ИХ.
Эти энергоносители и "спор хозяйствующих субъектов"... ерунда, Лукашекнко сказал вчера главное : " мы позиционируем себя как нация, как народ", вот это - Главное и "неожиданное", для фанатов Империи. :)
Да согласен, как и Лукашенко
Да согласен, как и Лукашенко в свою сторону перегнул, так и другая сторона в свою :) Но в этом и суть дискуссии, выслушать аргументы обоих сторон и найти истину самостоятельно.
Я согласен в главном что не было бы всего этого если бы не был выбран в 1994 году стратегический курс на жизнь на халяву. Это вечно продолжаться не может да и халява эта не более чем хорошо замаскированный капкан.
Критика второго не означает оправдания первого
На самом деле, мои миагкие упрёки в адрес статьи господина Суздальцева никак не означало, что я слепо доверяю позиции белорусского "лидера". Просто от последнего я вранья уже и раньше наслышался и был несколько удивлён, что на этом поприще (вранья/искреннего заблуждения) у него есть равные по силе соперники. Да уж, это действительно тот редкий случай, когда схлестнулись два ярких демагога... Даже господин Куприянов, представитель Газпрома, смотрится как-то блекло.
Ну, а по поводу халявы - это верно замечено. С энергетической иглы давно надо было слезать, особенно если не удалось запастись на много лет вперёд при Ельцине.
Ситуация на мой взгляд
Ситуация на мой взгляд предельно проста. Все разговоры со стороны белорусских властей и части наивного электората на тему что нам должны потому что нам надо, мы нуждаемся, у России газа много, пусть делится- это бред.
Надо нести отвественность за свои же стратегические выборы в прошлом. Если был формат таких отношений с Россией, как мы имеем сейчас формально и более 10 лет Беларусь имела нефте-газовую халяву взамен на обслуживание определенных интересов России, то когда-то надо было заплатить за это. И мифические военное братство, какие-то защитные функции и так далее это уже не тема.
Кроме того надо посмотреть откуда это все пошло. В 2000 - Лукашенко обиделся чисто по человечески на Путина, когда тот перешел ему дорогу в Кремль, стал строптив, стал хамить своим хозяевам в Кремле и на Лубянке (которые его и посадили на Карла Маркса 38 в 94м), мешать им реализовывать их интересы. Кому же это понравиться если ты считаешь человека за своего крепостного, а он вдруг на своего барина кидается злословит про него, мешается под ногами и так далее?
Естественно начались проблемы именно в той области в которой система Беларуси уязвима больше всего, в экономике, которая в Беларуси носит совершенно паразитский характер. Россия акуратно но системно давит и имеет при этом жесткий, неприятный нам, но вполне понятный интерес. Русские же не дураки и не вчера родились, хотя у нас многие наивные люди так думают.
И если у нас в стране власть имеет 100% полномочий и благ, а остальные 0%, если общество отделено от принятия решений, не надо только выть когда волки пришли. Боритесь или будьте съедены дорогие вертикальщики и прочая обслуга системы, это ваши проблемы, а не белорусского народа.
Соотвественно обижаться как дети, ныть и попрошайничать нарушая свои договоренности на мой взгляд не только некрасиво но глупо, ибо это уже не поможет. Надо признать новую реальность и или сделать реально сильные шаги, либеральные реформы, смену вектора, ввести политическую состязательность, открыть Беларусь или же просто сойти со сцены, в этом случае это будет неизбежно в ближайшие 2 года как не упирались бы наши власть предержащие.
diplomatija po-belorusski
Ситуация, в действительности, крайне интересна. С одной стороны, в интервью "Евроньюс", Лукашенко на всю Европу прохныкал, как сильно Россия обижает ("и ведь всегда было непросто!") нашу несчастную страну. С другой стороны, как речь зашла о возможности жёсткого ответа, так тон президента резко смягчился. И транзит не перекрыли, и разворачивать политический курс в европейском направлении не будем, и вообще, на "развод" с Россией мы не согласны. По моему неискушённому мнению, всегда и везде, даже в "большой политике", нужно оставаться последовательными. А это у нас явно не выходит. Получается, не так уж мы и правы в этом конфликте? А аргументация про "окопы", хоть и приемлема сточки зрения "пропиаривания" пенсионеров в полесской глуши, всё-таки явно не дотягивает до уровня высшей дипломатии
Поверхностное суждение.
Братцы, о каком "хныкании " вы говорите, не смешите гусей. Сценарий развивается строго по законам жанра классической операции из арсенала психологических войн. Никакого хныкания. За интервью Евроньюс, тут же следует Письмо в газету Правда - рупор российских коммунистов, сегодня А.Г. уже готовится давать интервью CNN, известной специалистам , как элемент системы психологических противоборств, используемых США для формирования проамериканского видения происходящих в мире событий. О информационном поле внутри Беларуси формируемом государственными СМИ и штатными идеологами , говорить я думаю не стоит. Тут поучиться надо - Как делать, а не придумывать сказки про "деревенского недоучку".
Сегодня , на проходящем форуме Ренессанс капитала, в Москве А.Н. Шохин - президент Российского союза промышленников и предпринимателей, независимый директор ТНК-BP. Действительный член (академик) Российской академии естественных наук, Российской академии технологических наук, Международной академии информатизации, Международной академии экономики, финансов и права. Президент Государственного университета - Высшей школы экономики, заместитель Председателя Ученого Совета и профессор этого университета, Председатель Межведомственной комиссии по экономической безопасности Совета Безопасности Российской Федерации, Председатель Ученого Совета Института социологии, экономики и права, член Совета международного института социально-трудовых исследований МОТ, член Комитета развития ООН, сопредседатель общественного фонда "Экономический форум регионов"... и прочая и прочая ...Ну просто восхищался и ставил в пример Беларусь, находящуюся на 58 месте по привлекательности для инвесторов, для России которая со своим 120 местом, является , по его мнению просто 2Чёрной дырой", куда если и придут инвесторы то "агресивные и спекулятивного плана"...
Про "ситуация интересная" - соглашусь. Интереснее не бывает.