Беларусь исторически находилась между двумя центрами силы и цивилизации: Европой и Россией. Россия и Беларусь связаны широким взаимодействием на уровне экономик, народов, военных и политиков в силу исторических и культурных моментов. В нашем прошлом было много темного, но были и совместные достижения, прорывы. Беларусь и Европа культурно и географически находятся в одном пространстве. Сегодня Беларусь наращивает и развивает партнерство с ЕС. Какой же выбор сделает наша страна в ближайшем будущем?
***
. Видео по теме. Ток-шоу "Клуб" в Таллинне (Эстония). Встреча белорусских, российских и эстонских экспертов по Беларуси. Пётр Марцев, Павел Морозов, Андрес Херкель, Григорий Трофимчук, Аймар Альтосаар и Евген Цыбуленко рассуждают о текущем состоянии и перпективах развития отношений в треугольнике Минск, Москва, Брюссель. /Таллинн, осень 2009/
Комментарии
Никуда - это когда НЕТ ЦЕЛИ. Глаза завязаны.
После слов - "Беларуский выбор", нужно ставить ЖИРНУЮ ТОЧКУ, а не вопросительный знак. Главными "кочками" мешающими "быстрой ходьбе", по мнению автора является наша экономика, ориентированная на Россию. Не хочу развивать тему сколько рабочих занято ,например на МАЗЕ или МТЗ, в процентном отношении ко всему населению нашей страны... или сколько новых конкурентноспособных мирового уровня производств, мы ввели в последние лет 15, ответы - лежат на поверхности.
Я сторонник развития Беларуской государственности, основой которой является - Суверинитет. Для его сохранения необходима новая парадигма Европейской и Мировой безопасности. События в Косово. Ю.Осетии, Эритирии... показали - ООН с этими вызовами сегодня -НЕ справляется. Нужна Новая Система. Нужна -Перезагрузка и Диверсификация. Процессы должны стать НЕ ОБРАТИМЫМИ. В этом случае -?-сов станет гораздо меньше и они не будут так болезненно , говоря словами Горбачёва -"резать по-живому".
Мнение Игоря Случака
Беларусь - европейское государство? Почему у нас все тогда не так как в Европе?
Почему цены в Беларуси выше европейских на 30-40% либо равны им, тогда как белорусские зарплаты ниже в 4-8 раз среднеевропейских зарплат? Почему пенсии в Беларуси не 300-400 долларов, как у ее ближайших соседей, а 100-120 долларов? Почему студенты не имеют таких же высоких стипендий как их сверстники в Европе? Почему в Беларуси рабочие и служащие, врачи и учителя находятся в постоянном страхе, что с ними не заключат контракты, думая не о работе, а о том, чтобы начальник о них плохо не подумал? Почему студенты в Беларуси должны учиться 6 дней в неделю и обязательно посещать все пары под страхом отчисления, хотя в европейских университетах этого нет? Почему белорусы не могут свободно передвигаться по Европе, а должны получать визу, стоимость которой 60 евро, а студенты и учащиеся еще и разрешение министерства образования? Почему в Беларуси у студентов и школьников, пенсионеров и инвалидов отменили практически все льготы, тогда как в Европе они у этих людей есть, в том числе есть и льготный проезд? Почему у белорусов, у нас с вами столько проблем? Неужели мы, народ в центре Европы хуже и глупее чем остальные европейцы? Почему так? Потому что в Европе от маленькой Эстонии до большой Италии жители государства, города, района сами выбирают свои органы местного управления, маленькие парламенты которые решают конкретные проблемы. Ведь жителю Гомеля важнее, будет ли в городе хорошее освещение улиц, чем то, что в Минске будет еще один ледовый дворец. Именно этим и должен заниматься депутат местного совета – делать жизнь лучше, счастливее и богаче именно своих избирателей.
Потому что Беларусь и Европа
Потому что Беларусь и Европа пока очень разные вещи, не столько как страна, сколько как доминирующая в ней культура весьма специфическая и примитивная, смесь худших черт советской и сельской традиций нашей местности.
Ребята, ну если по-чесному,
Ребята, ну если по-чесному, давайте разберемся: в ситуации отсутствия какой-то ценностной определенности белоруского народа виноваты не какие-то абстрактные "чиновники" или еще более абстрактная "власть", или еще намного абстрактнее "все то быдло, которое не мы". Виноват народ, виноваты конкретно мы с вами! Ну загляните внутрь сябе поглубже, и вы накапаете в себе очень-очень много того дерьма, которое доминирует в белорусском социуме и которым мы так возмущаемся. Каждый день говорим о важности здоровья, спитости и скуренности нашего народа, но сами частенько после румочки-другой по пол пачки выкурим. А споротом вообще кто занимается? Бьют кого-то, кто в драку влез когда? Кто отказался поступить в универ, быть принятым на хорошую работу или касануть от армии, когда добрый папа или важный дядя предлагал? Кто никогда не думал про себя: "да срать я на них всех хотел, мне бы бабла побольше срубить и жил бы счастливо"? Кто срубая бабло хоть раз да не кинул государство или партнера? Кто, в конце концов, не ходил на митинги и демонстрации не потому, что они якобы " не актуальны и не соответствуют моим принципам политической деятельности", а потому что на улице сыро, холодно, далеко ехать или рано вставать надо, у тебя на кухне куриное феле жаренное с крабовым салатом, фильм интересный на компе, подруга к обеду приедет - и тебе все до жопы!! А про митинг вечером в сети почитаешь!!
Да, ребята, это мы с вами такие... Пока лучше не станем, не решимся, куда и с кем нам идти...
Не -виноваты
Виноватым в отсутствии "ценностной определенности белоруского народа ", СЕБЯ - не считаю. Позволю себе предположить , что она (ценностная определённость) у беларуского народа всегда была, есть и будет.С кем идти СЕГОДНЯ, не - рецепт. Тот же патерналистский подход, когда ребёнок ищет "очередного папашку", что тот его у КиНО свадзиу.
Что наш народ был всегда себе
Что наш народ был всегда себе на уме это точно. В этом и надежда на будущее. Что лидеры одно, а люди думают совсем другое. Но проблема что единство народа минимальная а конфликтность высока.
Единство-?
Единство -? Такая штука интересная… Вот к примеру есть люди которые не любят ходить строем, а есть такие, которые тех кто «не строем ходят», за людей не считают…Вот и –конфликтность. Строем людей любят водить политики, всякие, для этого придуманы технологии –разные. Есть и другие подходы, например, вас интересует политика или армия или… и кого то ещё это интересует – искренне. Вот и единство, вначале – виртуальное, которое в потенции может и наполнится. И все – «себе на уме». Лидеры и народ. Я писал в «Новой Вавилонской башне», о неподдельной любви людей к Лидерам и Власти в своей стране. Для неподготовленных людей это –Фантастика, но так бывает. когда картонки –«народ и Власть – едины» наполнены реальным содержанием. Как то так, в первом приближении.
Именно! Хочешь изменить мир - начни с себя
... полностью согласен с мнением.
Ведь это своебразная "параноя", которая прослеживается на всех уровнях... и даже в наших дискуссиях на тему "то или это, с ними или с другими".
Мы хотим по-другому, мы умеем всё взвешивать и анализировать, возможно мы даже знаем как лучше - но наши действия всё равно идут в разрез с нашими мыслями и виртуальными убеждениями. Причин такому поведению можно найти массу: сознательных и бессознательных.
Возможно это влияние социализации в среде латиноамериканских сериалов в 90ых?! :) Мы знаем, что можно лучше... но никак не с нами!
Мы с удовольствием принимаем участие на конференциях о демократии, правах человека, свободе прессы, но многие из нас уезжают домой с невысказанным мнением: "Нет, с нашим народом это просто нереально". То есть по-сути мы заявляем сами себе:" Да ну его нафиг! Я это делать не буду". И все наши последующие рассуждения крутятся не вокруг вопроса "как?", а вокруг вопроса "зачем?".
Почему так?! Потому что мы понимаем, что мы бесхарактерная нация и где-то внутри себя мы можем почувствовать, что мы научились использовать эту бесхарактерность в пользу себе. Так проще выживать, приспосабливаться... в конце-концов: проще вести дискуссии. И самое главное: не нужно брать на себя ответственность! Ну а в моменты сомнений всегда можно удариться в историю: во, как было! во, какие мы! мы - Беларусы!
Я предлагаю заняться характером... а потом решать с кем нам куда идти. :)
В целом все верно. И начинать
В целом все верно. И начинать надо, во-первых, с себя, во-вторых, каждый народ достоин своих правителей это вечная истина.
Но вы же понимаете что эта ссылка не ведет не куда. Ибо очень всеобщая, аппелирует к большинству, к понятию "всем надо меняться". Все не будут, это не естественно для большинства. Оно меняется только под давлением, или обстоятельств, или внешних сил или сосбственного меньшинства, элиты. В нормальных странах, успешных странах именно она решает все о направлении развития страны, ее модели, геополитических приоритетах и так далее.
Но наша проблема в том что дееспособной элиты у нас еще нет. не созрела она. Есть группа способных самородков из низов общества вскочивших за руль паровоза и группа коньюктурно настроенных профессионалов их сопровождающих. Не у тех не у других нет никакого желания менять большинство, им гораздо проще его професионально одуривать. Это эффективнее и безболезненнее.
И думаю вопрос скорее начинается с того чтобы каждый из нас этот сайт читающий определился внутри себя с вопросом этой дискуссии, затем иных значимых которые будут. нашел единомышленников и способность с ними работать без эмоций эффективно. И тогда это новое меньшинство будет способно что-то изменить. Иначе нет шансов. надежды на большинство не оправданны, оно еще никогда в истории ни к чему хорошему не приводила страны и общества.
Где бесхарактерность - там безвыборность
Думаю в отношении Беларуси можно использовать и перефразировать следующее предложение из "про-Российской" статьи:
"Сама наблюдала в отдельных странах СНГ своего рода гуманитарную катастрофу, когда большинство населения, включая молодых специалистов, ученых, русский язык уже забыло, а английский еще не выучило. Невозможность общаться, читать, писать – какие тут нанотехнологии."
-> Гуманитарная катастрофа Беларуси заключается в том, что большинство населения, включая подрастающую молодёжь, потеряли ключевые ценности советской эпохи, забыли об идеях первой волны трансформационного периода (1989-1994), а понимания "новых" человеческих ценностей ещё не приобрели. Невозможность формирования собственной ценностной позиции, принятия соответственных решений, остутствие личного стремления и морального развития - какая тут демократия и какой тут может быть выбор?!
PS: Сейчас прочитал комментарий Алёны. Таким образом на вопрос "елорусы не в состоянии идти своим путем, иметь свои особенности?" можно ответить: "Нет, (пока) не в состоянии!" Так может быть прежде всего стоит сконцентироваться на этом?
Да к сожалению. И если в
Да к сожалению.
И если в некоторых других странах, в той же Украине, транзит между в том числе ценностными состояниям пусть болезненно но двигается, то у нас он скорее заморожен или ползет крайне медленно. Кроме того носители новых ценностей и морали просто стремятся покинуть страну, или их оттуда вытесняет молчаливое большинство представленное властями, чем еще более консервирует состояние.
Но когда-то выбор делать придется. И тогда будет гораздо хуже, ибо состояние отложенного выбора оно черевато накоплением проблем и выстреливанием в один момент: от экономики до геополитики.
Беларусь между Россией и Западом
А,может, все-таки: "У нас нет постоянных друзей,у нас есть постоянные интересы"?
В том то и дело, что в
В том то и дело, что в Беларуси пока никто не может разобраться, что же является нашими интересами. У нас из-за этого даже не разработана такая фундаментальная вещь, как "Концепция внешней политики РБ". Данная концепция должна базироваться как раз на "национальных интересах". Пока никто не может разобраться, что же есть национальные интересы Беларуси, так как национальные интересы, например, мои и председателя Совбеза абсолютно разные.
Идеальная формула для страны
Идеальная формула для страны независимой экономически и политически. Беларусь пока не такая, она ждет своего трамвая возможностей :) А пока так рискованно не то что заводить друзей, но бросать их так брутально
В чем суть такой постановки вопроса?
Это признак закомплексованности нации? Свидетельство слабости, неуверенности, незнания, неуважения нации к себе и т.п.? Спрашивают ли себя немцы, какой им выбор сделать? Или французы? Кто сказал, что перед белорусами подобный выбор стоит? Цель у всех, мне кажется, одна: мир, благополучие, процветание своего народа. Средства могут быть разными, они могут меняться в зависимости от необходимости. Белорусы не в состоянии идти своим путем, иметь свои особенности? Или: кто не с нами, тот против нас? Быть другом России, значит быть врагом Европы? Не факт! Это у нас в Эстонии такое можно услышать. И насчет "европейских ценностей" каких-то тоже. Чем же они отличаются от общечеловеческих? Чем белорусы отличаются от англичан или русских?
Думаю в какой-то степени да.
Думаю в какой-то степени да. Так сложилось что в истории некоторые нации себя проявили и выбили себе звание великих наций, немцы, французы, американцы, русские в их числе. Но многие нации еще только на пути или воовсе не стремятся. Они вынуждены зависеть от больших игроков, повелителей сего мира. И тут важны конечно правильные связи.
Мнение Павла Морозова
Павел Морозов - общественный деятель (Третий Путь, Таллинн, Эстония)
На мой взгляд оптимальный выбор для Беларуси на ближайшие 10-15 лет, это как не парадоксально, сохранение статус-кво в отношении геополитического выбора: Россия или Европа.
Мы не можем уйти от огромного российского рынка и дешевых энергоносителей одномоментно, не можем так скажем "обрубить канаты" и отправится в свободное плавание экономически. Это потребовало бы уничтожения текущей экономики Беларуси или ее кардинальной модернизации, что в данный момент невозможно.
Тем не менее культурно и политически, технологически, на уровне общества Беларуси необходимо двигаться в Европу на полных парах. Не одно десятилетие уйдет на то чтобы гармонизировать уровень жизни, технологический и культурный уровень нашего общества, уровень демократии нашей политической системы с Европой. Поэтому следует начинать как можно скорее.
Но незрелое общество, общество, лишенное инструментов влияние на собственную судьбу, такое какое мы сейчас наблюдаем в Беларуси, а тем более его вожди, нерепрезентирующие волю ВСЕХ белорусов не должны делать тот или иной выбор. Ибо это должно быть 100% легитимное решение не подлежащее потом пересмотру под влиянием новой коньюктуры. Поэтому НАТО, ЕС могут подождать, от этого небо на землю не упадет, а также Союзное государство в своем политическом значении и ОДКБ в военном могли бы уйти в историю, без них мы также прекрасно прожили бы.
Суть мне кажется сегодня не в выборе геополитическом, а в выборе техническом для всех белорусов: продолжать давать своей стране деградировать дальше, сидеть на западной или восточной "халяве", или же сконцентрироватся, взять себя и свою страну наконец в свои руки и занятся модернизацией и развитием, создать экономику, которая бы обеспечивала страну всем необходимым и политическую систему, которая бы учитывала интерес всех значимых групп населения.
Благодарю за мнение
Совершенно с вами согласен. Однако экономика беларуси зиждется на поборах и обмане собственного народа, откровенном манипулировании восточными и западными соседями. Начинать необходимо с собственного самосознания и самооценки, затем выбирать путь развития общества демократический, который был присущ белорусской нации, либо авторитарный российский. Но прежде всего надо думать и осознавать кто мы и кем хотим стать.
Именно так. Но всегда с себя
Именно так. Но всегда с себя начать очень сложно. Как говорится пещинка в глазу соседа оно всегда важнее своего бревна.
Я согласен с вами, однако, по
Я согласен с вами, однако, по моему, на сегоднешний день ситуация безнадежная.
Я полностью уверен, что нынешние руководители, а по существу это только один руководитель, просто не отпустят власть, хотябы по тому что он боится, боятся и всё его окружение, ведь это будет действительно бесславный конец.
Мне видется сегодне два пути развития ситуации в белорусии, вернее даже три (только вот в третий не верится совсем), а именно:
1. Беларуская экономика, в результате политических просчетов, зачахнет. Отсутствие работы и денег вынудят людей вмешаться в свою судьбу.
2. Для спасения белоруской экономики, начнется компания по приватизации, что привидет к ослаблению кулака власти, однако в данной ситуации мне видется, что наш президент сможет продержаться несколько больше.
3. Самый невероятный, по моему мнению, сченарий - президент доверится своей администрации, откуда редко, но звучат нормальные идеи, удастся побороть политических долгожилов и приток свежих, не разбалованых безнаказанностью за просчеты, мозгов, выведет нашу страну из экономического болота.
Я согласен, по добру еще
Я согласен, по добру еще никто эту самую власть не отпускал. тем более при таких вмененных рисках как у нашего Батюшки. :)
И верно что вызовами сейчас являются именно экономика и качество кадров в аппарате управления.
Одно лечится или дотациями с Востока или же инвестициями или технологиями с Запада. Качество аппарата впрочем тоже, или же создаешь прогрессивным молодым людям лестницу в небо, постепенно адаптируешь для их нормальной жизни ценности цивилизованного мира, или мети вокзал, жди в очередной раз эшалонов с эффективными менеджерами, заслуженными интегаторами из-за восточной границы.
Мнение Юрия Дракохруста
Юрий Дракохруст - политический аналитик, Прага, Радио Свобода
Мой личный выбор – Европа. Но я совершенно не убежден, что этот мой выбор совпадает с выбором большинства белорусов. При этом не могу сказать, что мои единомышленники руководствуются разумом и ценностями, а люди, которые делают иной выбор – жертвы прапаганды. Возможны разные критерии оптимальности.
Результаты многолетних социологических опросов показывают, что за исключением сравнительно небольшого „ядра“, одушевленного европейскими ценностями, белорусы, делающие европейский выбор, мотивированы в основном материальными соображениями: в Европе жизнь лучше. В то же время для тех, кто тяготеет к России, более важными представляются мотивы культурной, исторической и ментальной близости. Белорусское общество уже много лет находится на распутье, его разрывает между восточным и западным векторами.
Иллюстрацией этого служит следующая Таблица, в которой приведены данные опросов НИСЭПИ.
Динамика ответов на вопрос: "Если бы пришлось выбирать между объединением с Россией и вступление в Евросоюз, что бы Вы выбрали?", %
Вариант ответа 09'03 06'04 12'05 06'06 12'07 03'08 09'08 12'08 03'09 06'09 09’09
Объединение с Россией 47.6 47.7 51.6 56.5 47.5 45.3 54.0 46.0 42.4 42.1 38.3
Вступление в Европейский Союз 36.1 37.6 24.8 29.3 33.3 33.4 26.2 30.1 35.1 41.4 42.7
Из таблицы видно, что белорусское общесство пока не сделало окончательный выбор. И представляется, что даже сделав его, будет испытывать некоторое сожаление об утраченной возможности: в Европе оно будет скучать по России, с Россией – о Европе.
Да, Юрий прав. Проблема пока
Да, Юрий прав. Проблема пока в том что выбор этот не на уровне установок, а на уровне желудка и иллюзорных ожиданий. Осознанный выбор могут делать в отношении Европы жители "жирной" Норвегии, или же банкторнувшей, но все же состоявшейся Исландии. Наши же люди даже бы если и хотели, то кто ж им даст. Решать у нас есть кому :) и без народа.
Мнение Григория ТРОФИМЧУКА
Григорий ТРОФИМЧУК - политолог (Москва, Центр моделирования стратегического развития):
Отвечая на этот, действительно, дискуссионный вопрос, предполагающий десятки полярных мнений, придётся отталкиваться от неких базовых вещей, которые принимаются всеми сторонами дискуссии по определению.
Любые реформы проводятся в целях повышения уровня жизни населения. Но если население не получает ожидаемого эффекта от реформ, значит, реформы вредны или неправильны. Подавляющее большинство населения постсоветских республик – в отличие от узких политических элит этих стран – на вопрос, когда им было жить лучше, сегодня или вчера, в СССР, твёрдо отвечает, что раньше было лучше.
Минск всё это видит, всё понимает. Таким образом, Беларусь, отставшая от своих постсоветских коллег в плане либерально-рыночного реформаторства, стоит перед простой дилеммой: или сегодняшние ограничения или жёсткое разделение белорусского социума на богатых и бедных, тотальное падение уровня жизни, рост цен на всё. Это не является оптимальной моделью для менталитета белорусского народа, но пример постсоветских стран показывает, что другой модели для Беларуси не будет. Ни из одной постсоветской страны не получилось, к сожалению, ни Франции, ни Британии. Может, лет через 200-300 это где-то и произойдёт, но люди хотят хорошо жить сегодня и сейчас.
Реклама демократических реформ и европейских ценностей, как и их пропагандисты, давно не имеют на постсоветском пространстве массовой поддержки. За 20 лет, прошедших после развала СССР, люди не увидели явных плюсов в свободе и демократии лично для себя. Это стратегическая проблема для Запада и ЕС, глобальные последствия которой они ещё не осознали.
При этом на практике Беларусь однозначно будет сносить в сторону Европы, т.к. другой полюс, Россия, сегодня представляет собой такую же рыночную демократическую модель. При этих равных идеологических обстоятельствах в Европе больше денег, завтрашних технологий, Европа влияет на допуск минских чиновников в т.н. цивилизованный мир. Если бы Россия оставалась в социальном идеологическом формате, Беларусь, несомненно, выбрала бы Россию. Но при текущих условиях уравнения выбирать практически не из чего: Европа. К сожалению или к счастью – это совсем другой вопрос.
конечно же выбор за россией,
конечно же выбор за россией, что белорусии дала европа? и что дает россия?
Да пока судя по всему так и
Да пока судя по всему так и есть. А жаль. Хотя и вождь белорусской нации старается, мозги пудрит профессионально в Кремле и рядом с ним.